Per forza, non per scelta

[••••••••]

In effetti credo proprio sia colpa di questi bravi ragazzi che non sfruttano le proprie potenzialità, però mi da fastidio lo stesso, perché è uno spreco di risorse umane...

Già, non ho sfruttato le mie potenzialità e me ne pentirò amaramente. Ho perso quella ragazza perchè l'istinto protettivo ha prevalso sull'istinto erotico.

[AlexanderFreud]

In effetti credo proprio sia colpa di questi bravi ragazzi che non sfruttano le proprie potenzialità, però mi da fastidio lo stesso, perché è uno spreco di risorse umane...

Già, non ho sfruttato le mie potenzialità e me ne pentirò amaramente. Ho perso quella ragazza perchè l'istinto protettivo ha prevalso sull'istinto erotico.

Tu ti sei immedesimato in quella figura che avevo prospettato io pensando a me stesso.

Non posso dire che mi faccia piacere che esistano ragazzi con problemi simili ai miei (a me farebbe piacer soddisfare qualunque ragazza con cui esista un'attrazione reciproca ma non sono in grado di iniziare un rapporto - e ora ho dubbi anche sul riuscire a mantenerlo dopo averlo iniziato - che me lo consenta); ne conosco qualcuno di persona (sono anche più grandi di me, come Te), e posso dire con tranquillità che non è vero che il sapere di non essere i 'soli la mondo' con quel problema ne diminuisce l'amarezza; piuttosto la aumenta, in quanto fossi solo io, almeno, direi "pazienza", invece no, ci sono tanti altri!

(Fermo restando che io rimango comunque ottimista, e nella consapevolezza che esistono problemi molto più gravi - vedi quelle persone che ogni giorno non sanno se potranno trovare da mangiare, se verranno colpiti da una bomba, o moriranno di malattie infettive...)

[••••••••]

Allora stai bene così?

Già... senza dubbio, a parte la mancanza di una ragazza. Ma non è certo un psicoqualcosa che può trovarmi una tipa! Altrimenti avrebbe una fila di clienti fuori dell'ambulatorio... Anzi, nonostante la mia intrinseca timidezza in questi ultimi due anni sono riuscito a conoscerne qualcuna; certamente penso ancora alla mia ex, perchè era la mia donna ideale.

Leggendo questo mi viene un pochino da piangere [...]

Intendi ironicamente dire che nonostante io non gliela chiedessi lei voleva darmela, mentre in generale le ragazze non la danno a quelli che la chiedono? Se hai interpretato così, devo precisare che la situazione era più complessa.

secondo me non hai ben chiaro a cosa servono...

Oddio, non sono nato ieri, eh! Però ti posso dire che conosco la mia personalità meglio di loro... perchè ci convivo da tanti anni!

altrimenti non saresti così categorico e strenuamente convinto di non averne bisogno...

Io so che a me non servono...

sono contenta di essere una delle poche elette a sapere che non è così

Viva la modestia!

1) guardate troppa televisione...

Cara Azuki (una specie di soia rossa giapponese), come si evince dal mio argomento "Del crescere senza televisione", dovresti ormai aver intuito che la "scatola parlante" non è presente nella mia casa...

Non posso dire che mi faccia piacere che esistano ragazzi con problemi simili ai miei

Ma dai... mal comune, mezzo gaudio!

a me farebbe piacer soddisfare qualunque ragazza con cui esista un'attrazione reciproca ma non sono in grado di iniziare un rapporto - e ora ho dubbi anche sul riuscire a mantenerlo dopo averlo iniziato

È la mia stessa situazione. Combacia perfettamente su tutta la linea. Ti esprimo solidarietà per questa condizione!

[rivoluzionaria]

Concordo con AlexanderFreud e Pallini sugli "psicoqualcosa". Anche a me e` capitato di sentirli parlare tra loro e mi sembrava di essere in un manicomio! Non dubito sul fatto che a volte possano essere di aiuto. E` che secondo me sono un po' come la madonna di Lourdes: bisogna crederci perche' funzioni! Quindi nel caso di Pallini non funzionerebbero di sicuro, salvo magari qualche psicologa nata tra l'80 e l'82, alta 1,40m ...

Comunque ragazzi (voi due, come sopra), non so se mi sono persa qualche puntata, o forse sono un po' tonta e non so leggere tra le righe, ma non riesco mica a capire quale sia il vostro problema . Non e` che mi (ci?) potreste spiegare un po' piu` chiaramente quale problema vi impedisce (o pensate vi impedisca) di trovare una ragazza? Esempio: io quando considero la possibilta` di trovare qualcuno penso "no, che dopo mi tocca andarci a letto , lasciamo pedere!". Questo e` un ostacolo concreto, ben definito, no? Ma voi, che ostacoli avete?

[Itsuki]

Cara Azuki (una specie di soia rossa giapponese), come si evince dal mio argomento "Del crescere senza televisione", dovresti ormai aver intuito che la "scatola parlante" non è presente nella mia casa...

io veramente non ce l'avevo con te, ma rispondevo ad alexanderfreud che scriveva:

Lo posso dire perché conosco qualche psicologo (non perché io ne abbia mai avuto bisogno o lo abbia frequentato) e vedo che genere di intrallazzi mentali si creano, inoltre basta seguire ciò che dicono in televisione per capire che i 'pazzi' sono loro. Fermo restando che non esiste una 'sanità' mentale assoluta, ma è relativa al contesto in cui si vive (come lo sono i comportamenti sociali le preferenze fisiche, le abitudini alimentari, et cetera...)

quella gente non sa nemmeno cosa sia la psicologia e si permette di parlare per mezzo di un media di comunicazione di massa...tze!!

[AlexanderFreud]

Per quanto riguarda gli psicologi, non intendevo dire che sono tutti pazzi, però la loro utilità è superflua in alcuni casi. Ad esempio nel mio (anche perché nessuno dei miei familiari, amici, conoscenti mi ha mai giudicato come un 'pazzo' o simili, e d'altronde sono tranquillissimo), oppure nel caso del nostro amico di forum (e mio compgano di sventure...).

Ovvero se una persona è conscia dei problemi (per quanto fessi o gravi siano) e sa quale sarebbe la soluzione a questi, che motivo avrebbe di rivlgersi ad uno psicologo, probabilmente una persona sconosciuta al quale dovrebbe andare a raccontare le sue intime confidenze, e dal quale dovrebbe ascoltare una serie di arguzie da seguire per svincolarsi da una situazione impantanata? (Scusate i giochi di parole)

Se poi prendiamo in considerazione i casi gravi, come i malati di mente che hanno personalità facilmente alterabili e rappresentano un rischio per la società, in quanto non sono prevedibili le loro reazioni, oppure dei semplicissimi depressi o schizofrenici, come ce ne sono milioni in Italia: che cosa fa la medicina per guarirli? Somministra loro sostanze calmanti (nel primo caso) che alterano le sensazioni di quei poveretti, trasferendoli in un mondo tutto loro (mi vien da pensare agli effetti dell'acido lisergico, ma quei poveri ragazzi Inglesi di fine anni '60, quanto meno lo facevano per una scelta propria, non perché glieli imponeva un medico!) oppure psicofarmaci per alleviare la depressione o la schizofrenia: ovviamente tra gli effetti collaterali di questi psicofarmaci vi sono allucinazioni, alterazioni delle percezioni, perché, naturalmente, i pazienti possano continuare ad avere disturbi e ad alimentare le case farmaceutiche comprando i loro maledetti psicofarmaci!

Questa che ho citato è chiaramente un'esagerazione.
Ciò non di meno (premettendo che il medico è una professione difficile, encomiabile, ed anche auspicabile, secondo me) ho sempre una certa diffidenza nel giudizio di un medico, non lo prendo come 'oro colato' (come ffanno alcune persone) perché la medicina è una materia di studio umana, indi è imprecisa per sua definizione (imperfetti siamo noi, imprecisi sono i nostri studi). Una delle prime lezioni ad un corso scientifico spiegano, appunto, che qualunque risultato di un problema posto ha una certa probabilità di essere quello esatto, probabilità che non sarà mai pari ad 1. Le probabilità vengono studiate con la statistica, e guarda caso, la statistica non dice nulla di preciso: così noi nella media sapremmo che esiste una buona probabilità che ci sia quel risultato, ma potrebbe sempre risultarne uno completamente diverso.
Così ho avuto l'esempio di oculisti che diffidano delle lenti a contatto perché causano disagi che poi si trasformerebbero in problemi permanenti agli occhi (mio padre porta le lentine da 27 anni ogni giorno anche per 18 ore al giorno - inoltre è architetto quindi disegna pure - e non ha mai avuto alcun problema agli occhi); i dermatologi i quali mi dicono che non hanno idea di cosa possa essere la forma di dermatite che mi è spuntata in quel punto della pelle, ma posso usare la pomata 'x' panacea delle dermatiti (ed io do ragione loro, perché non possono conoscere le miliardi di patologie esistenti - o magari quelle inesistenti prima del mio arrivo, e d'altronde quella pomata funziona veramente come panacea per quei casi...)

Adesso non ricordo più cos'altro volevo dire, divago troppo!

[VedovaNera]

Premessa: rivoluzionaria sei ganza! Dammi 5!

Svolgimento tema: ********* (scusa, non per storpiare il tuo nickname, ma nella mia tastiera non trovo modo di riprodurre le otto palline ed evito pure i chiamarti Ottopalle per non offenderti, dato che ciò ti urta …) e AlexanderFroid (a te lo storpio tranquillamente, dato che non hai problemi di suscettibilità ) non hanno nessun problema.
Mi spiego: sono ragazzi normali, normalissimi. Ce ne sono tanti come loro, che vorrebbero “la ragazza ideale”, con cui fare “sesso e amore” e, magari, formare una famiglia.
Solo che non ci riescono. E, nella disperazione (perché desiderare molto qualcosa e non ottenerlo, alla lunga, vi ci conduce. Ne so qualcosa io, in ambito lavorativo!), si rivolgono all' idea di asessualità. Dal basso della mia breve esperienza di vita, posso solo darvi un consiglio bagnato di acqua calda: non pensateci! Non siamo noi che decidiamo la nostra vita. Avevo un amico, crucciato dal ricordo della sua prima ragazza, quella ideale. E, persa quella, non ne trovava altre.
Ebbene, si è sposato in settembre ed ora è un futuro papà!
no, non vi racconto questa storiella per darvi chissà quale messaggio positivo. Il mio amico avrebbe pure potuto non trovare nessuna. L' importante è cercare di vivere bene. Ossia, cercare di essere schiavi di meno cose possibili, convincersi che non esistono ragioni di vita.
Mi sono resa conto che Mentre si pensa ossessivamente (o prevalentemente) a qualcosa, si perde tutto il resto.
Cribbio, AlexFroid, fai delle foto bellissime: so che non possono riempire il posto lasciato vuoto dalle ragazze (cioè: l' ideale che tu hai delle ragazze!), ma mi sembrano un buon motivo per essere ottimisti (infatti dici di esserlo…e fai bene, perché sei gggggiovane!)

Svogliato svolgimento tema non pertinente: I psicologi . Ce ne sono di buoni e ce ne sono di pessimi (lo so, è un' altra secchiata di acqua calda, ma fa tanto freddo!), come gli avvocati .
Non voglio dirvi che dovete andarci, ma intendo raccontare la mia esperienza. Anzi LE mie esperienze, dato che ne ho seppelliti in giardino più di 5!
Innanzitutto, cosa ne pensavo prima di andarci. Ero la persona più orgogliosa del mondo e consideravo come un' onta anche solo fatto di frequentare quel tipo di specialista. Anzi, nutrivo anche un certo scherno per gli psicopazienti (chi assumeva farmaci da essi propinati, invece, era matematicamente “un drogato”). E poi, come ******** (ma inventarsi uno straccio di nickname no? cacchio, ma di che riconoscibilità hai paura? Credi che io mi chiami Vedova Nera di battesimo?? ) , ritenevo che nessuno potesse conoscere la mia personalità meglio di me.
Ad un certo punto, però, nel 99-2000, l' ansia (che era il problema da risolvere, almeno in apparenza) mi ha costretta a capitolare.
Ebbene, c'è stato chi, in un anno, mi ha spillato milioni solo per stare ad ascoltare i cavoli miei, senza modificare di una virgola il mio problema (anzi, avevo pure l' ansia da “prestazione nella seduta psicologica”!); c'è stato chi mi ha prescritto farmaci soporiferi (ma mi sono ribellata, dopo un mese di letargia! E quella cretina mi fece smettere…di colpo! Quasi rischiavo la pelle! …).
Nel frattempo, passavano gli anni. Ed io vivevo le prime esperienze fuori dall' isolamento in cui ero restata per molto tempo. E, a furia di calci nel popò, prendevo conoscenza con tante sfumature della realtà. Però l' ansia rimaneva; anzi, se ne aggravavano i sintomi.
2 anni fa, quando ormai ero giunta al verdetto negativo verso la casta psicologggica, ho cominciato a frequentare un medico della mutua, non gratis ma con spesa modica (lo dico solo per inciso, ma non che vi sia un qualsivoglia criterio proporzionale tra esborso e qualità del servizio, neppure inversamente!). Le sue sedute sono brevi, spesso saltano. Eppure, riesce ogni volta (o quasi) a colpirmi ed affondarmi. È vero: ho passato molto tempo “con me stessa”, durante gli anni dell' isolamento psico-fisico, ma lui mi ha reso noto che ci sono comunque dei lati di me stessa che neppure io conoscevo. Pensate: non vuol neppure sentire parlare dei miei sintomi. Quelli sono la punta dell' aisber (eh eh…ve stavate a addormentà, eh? ): è sotto che bisogna scavare.
Conclusione: non sono guarita dall' ansia. Però ho capito molte cose di come “funziono”. E, nel frattempo, la vera terapia me la fa la vita (ammazza…filosofia da canzone di Masini…).

[AlexanderFreud]

Leggendo questo mi viene un pochino da piangere [...]

Intendi ironicamente dire che nonostante io non gliela chiedessi lei voleva darmela, mentre in generale le ragazze non la danno a quelli che la chiedono? Se hai interpretato così, devo precisare che la situazione era più complessa.

Beh, non volevo sembrare così drastico!
Era riferito alla situazione in generale, tra l'altro posso capire come ti senti, perché io sono più o meno nella tua stessa situazione. (Conosco anche una ragazza con cui ho in comune una parte del mio pensiero e del mio modo di pormi nei confronti della società; ci siamo detti chiaramente che, in teoria, del tutto scontestualizzati, potremmo stare vicini, ma la cosa è impossibile ora e nel futuro per motivi diversi dai tuoi...)

[AlexanderFreud]

Ringrazio VedovaNera per la fiducia, e preciso, che sono consapevole di non aver alcun problema (anzi mi guardo bene dal dire di avere problemi, perché sarebbe offensivo nei confronti di chi li ha o li ha avuti veramente).

Per anni ho sempre guardato alle tre cose che reputavo fondamentali per me: acculturarsi, viaggiare, fotografare. Quei brevi momenti in cui il mio viso sempre sorridente s'incupiva erano quando pensavo al fatto che, a parte familiari e amici a cui voglio bene e che mi vogliono bene (già questa è una grande fortuna!) non avevo nessuno, ovvero non vivevo assieme ad una compagna che io potessi proteggere (in effetti ho capito che è il senso di protezione e di affetto verso qualcuno che mi manca - a parte quello che ho per mia sorella) e condividere con me gli aspetti più intimi.
Razionalmente è una cosa stupida (l'umanità non si estinguerà se io non avrò figli, e non rimarrò solo perché vivrò con amici e parenti), però è biologicamente necessaria, e proprio su questo punto cade la domanda: perché, ad un certo punto, vista la non necessità materiale, deve restare il desiderio biologico ed innato?

Comunque, divagazioni a parte, ho cominciato a porre domande su questo forum, non perché mi consideri un soggetto in gravi condizioni mentali, depresso o altro, ma solo perché da qualche mese a questa arte ho avuto una maturazione psicologica che mi ha portato a rivedere alcuni concetti: a 22 anni mi sono finalmente accorto che ancora più importante (a parte i bisogni primari e la propria salute) delle tre azioni elencate sopra, è il portare e ricevere 'bene' al prossimo e all'ambiente, che si traduce per lo più in 'persone care' (familiari e amici). Perché se per caso dovessi rimanere solo in un'isola sperduta (quello che immaginavo di fare da piccolo) penserei a loro, e mi accorgerei che l'acculturarsi e il realizzare i propri obiettivi ha una grande importanza relativa al contesto in cui ci si trova.

Adesso però non vorrei sembrare un personaggio uscito da un film Americano oppure dal cilindro di Ebenezer Scrooge...
Non rileggo quanto sopra che mi commuovo da solo, e poi vado a letto piangendo...

[Bruno]

Io do ragione a emh... (come lo chiamo? - Il ragazzo con gli 8 puntini, ecco) riguardo gli psicologi (gli psichiatri hanno una formazione scientifica quindi, forse, sono più attendibili): i problemi li creano loro a chi probabilmente sta benissimo così come sta.

Non è vero, dipende dal terapista. Ci sono terapisti che sono anche medici (psichiatri o neuropsichiatri) e hanno una solida formazione medica. Non c'è niente di male a provarci.

[Itsuki]

scusate, non metto in dubbio che ci siano persone STUPIDE e poco intelligenti e che soprattutto le conosciate tutte voi (ammazza che sfiga ), ma come mi spiegate che io ero praticamente asessuale e in meno di un anno, non soltanto ho capito, come dice vedova, "come funziono", ma non sono nemmeno più asessuale (sempre che prima lo fossi, ma penso di si, visto che molti dei ragionamenti che leggo su questo forum prima mi appartenevano)???
non è magia...
ripeto, secondo me ci sono tanti fake in giro, a cominciare da quelli che parlano in televisione che secondo me dovrebbero mettersi a parlare con lo specchio, anche se temo che nemmeno lui apprezzerebbe, per finire a quelli che parlano di "funzionamento dinamico della mente" ma non sanno nemmeno da cosa è fatto il nostro cervello, o fingono di dimenticarsene...
fanno discorsi triti e ritriti, di una banalità sconvolgente e molti non riescono ad andare al di là del proprio naso: conosco anch'io professionisti di questo tipo!!! (purtroppo)
il messaggio che volevo lanciarvi era, similmente a quello di bruno, che non sono mica tutti così, e anzi, una terapia breve e vissuta decentemente risulta parecchio interessante per la comprensione di processi che, per loro natura, si svolgono al di sotto del livello di coscienza...e che quindi noi non possiamo conoscere direttamente...lo so anch'io che conosci la tua personalità meglio di chiunque altro, non lo metto in dubbio (e non penso che ci sia qualcuno che affermerebbe il contrario ), il punto è: quanto conosci dei processi alla base della formazione della tua personalità? sai perchè sei così e non in un altro modo? sai perchè reagisci in quel modo di fronte che so, ad una ragazza (tu risponderai: "certo che lo so, ci ho convissuto per TOT anni con queste reazioni...mi credi un cretino??" e io ti ri-risponderò: "non intendevo quello...lo sai da dove nasce quella tua reazione e soprattutto, quando hai cominciato a sperimentarla e perchè??")

cmq non voglio convincere nessuno, soltanto non capisco perchè queste reticenze per partito preso...come ho già detto, io l'ho passato sulla mia pelle ed è servito sommamente, ma soprattutto mi ha interessata parecchio, è stato bello approfondire così tanto a fondo la mia personalità, è stato come fare un viaggio dentro la me stessa che credevo di conoscere...

per quando riguarda la mia modestia, ••••••••, se volete vi rendo partecipi anche a voi sulla definizione della grande area di studio denominata come "psicologia", perchè, a quanto pare, c'è grossa ignoranza su cosa sia e di cosa si occupi, visto che io frequento la facoltà di psicologia ma di quelle cazzate che sentite in televisione e di quelle altre cazzate che si dicono su freud non ne vedo nemmeno l'ombra!!! io studio scienze cognitive e neuroscienze, neuropsicologia e intelligenza artificiale, reti neurali e programmazione informatica...eppure frequento la stessa facoltà della gente che parla di freud e dei suoi pipponi psicoanalitici...semplicemente, non mi ci mischio, ma questo vuol dire che la psicologia non è semplicemente "pipponi psicoanalitici", ma anche scienza seria che fa esperimenti controllati in laboratorio sulla percezione, la memoria, il linguaggio ecc...PERCHE' NESSUNO LO SA??

[norad]

Ci sono bravi psicologi e cattivi psicologi, ci sono bravi medici e cattivi medici, ci sono bravi filosofi e cattivi filosofi, ci sono bravi presentatori e cattivi presentatori, ci sono bravi studenti e e cattivi studenti, ci sono brave prostitute e cattive prostitute, ci sono bravi maestri e cattivi maestri. Tutto è relativo, compresa la relatività. Amen.

[AlexanderFreud]

Ah, ecco: volevo precisare che non è detto che uno psicologo non migliori (o addirittura peggiori) le condizioni mentali altrui; tuttavia la scelta di ricorrere allo psicologo resta della persona in causa (che ha, evidentemente, problemi non gravi). Credo che necessiti dell'effetto placebo: se la persona è convinta di poter superare dei problemi ricorrendo allo psicologo, ci vada tranquillamente; io (ad esempio, se mi dicessero di andarci, per provare - ma ripeto che non ho problemi, mi riderebbe in faccia, quello) ci andrei con lo spirito del "ora questo mi farà un mucchio di domande ed esperimenti, per poi dirmi una marea di cavolate riguardo la mia infanzia e adolescenza..."
Per cui chi la pensa come me che va a fare dallo psicologo? Fa perdere tempo a lui ed a se stesso

[••••••••]

Devo sempre procedere con il "botta&risposta" perchè siete in tanti... cominciamo:

Quindi nel caso di Pallini non funzionerebbero di sicuro, salvo magari qualche psicologa nata tra l'80 e l'82, alta 1,40m ...

Devo dire che questo è il primo forum in cui mi viene caldamente consigliato di farmi visitare da uno psicologo. E non da una persona soltanto (ha cominciato Bruno), ma da molti! Devo preoccuparmi? Sinceramente essere accolti in questo modo non è il massimo per cominciare.
Comunque non ho nulla contro la categoria degli psicoqualcosa, anche perchè Azuki potrebbe offendersi.

[...]potreste spiegare un po' piu` chiaramente quale problema vi impedisce [...] di trovare una ragazza?

È troppo lungo da spiegare... ma una parte coincide con la situazione sottostante:

[...]Avevo un amico, crucciato dal ricordo della sua prima ragazza, quella ideale. E, persa quella, non ne trovava altre.[...]

Quasi il mio caso...

[...]PERCHE' NESSUNO LO SA??

Lo sappiamo, sì; da brava, calmati e prendi fiato...

[...] io veramente non ce l'avevo con te, ma rispondevo ad alexanderfreud [...]

Eh no, cocchina! Non girare la frittata... hai scritto: "guardate troppa televisione..." quindi ti rivolgevi ad entrambi!

Fa perdere tempo a lui ed a se stesso[...]

E pure soldi...

[...]nella mia tastiera non trovo modo di riprodurre le otto palline[...]

Ovvio, a meno che tu non rimappi via software la tabella dei caratteri...

[...]perché, ad un certo punto, vista la non necessità materiale, deve restare il desiderio biologico ed innato?[...]

Perchè è la solita minestra di ormoni che ribolle nella grande pentola biologica del nostro organismo... o no?

[Itsuki]

Devo dire che questo è il primo forum in cui mi viene caldamente consigliato di farmi visitare da uno psicologo. E non da una persona soltanto (ha cominciato Bruno), ma da molti! Devo preoccuparmi? Sinceramente essere accolti in questo modo non è il massimo per cominciare.

guarda che ti offendi soltanto perchè pensi che dire a qualcuno "vai da uno psicologo" sia un'offesa...dato che io non la ritengo tale, non mi sembra di averti consigliato di farti amputare una mano o di prenderti 4 pasticche di prozac o chissà che altra cosa...

se a me una persona che sa quello che dice, mi consiglia di andare in un negozio dove ci sono buoni prezzi e buona qualità a comprare qualcosa sinceramente non mi offendo...o se sento un malessere diffuso e non so cosa ho e qualcuno mi dice "perchè non vai a farti vedere? magari capisci cos'hai" non mi offendo, anche se poi magari non ci vado a farmi vedere...cmq non ti preoccupare, ho capito che non ti interessa, non te lo consiglio più...continua a fare quello che fai, non è che me ne frega poi tanto se vai da uno psicologo o meno...era solo per cercare di capire perchè tutto questo terrorismo sull' "andare dallo psicologo" visto come sinonimo di "ho problemi"...ci vanno anche le persone "senza problemi" (anche se dubito che esistano persone senza problemi), mica soltanto quelli che hanno un motivo per andarci eh!